主持人：

從一個(gè)養(yǎng)老的問題又帶出了很多的問題，房子的問題，看病的問題。鐘教授提的一千萬養(yǎng)老肯定是一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)的話題，我們是不是也花一點(diǎn)時(shí)間說一說，當(dāng)我們進(jìn)入老年的時(shí)候，什么是屬于我們生活的剛性支出？

白巖松：

我們先前已經(jīng)說了，一千萬這個(gè)數(shù)額我根本沒有在意它，它就是個(gè)數(shù)，那么一說，我們姑且也當(dāng)真一下。這一千萬可能要建立在另一個(gè)前提下，你到底老無所依的情況下，靠不上政府，靠不上社會，靠不上子女，也靠不上個(gè)人，只能靠人民幣，還是在通貨膨脹當(dāng)中的人民幣。但是一個(gè)社會如果未來，尤其中國社會未來二十年的發(fā)展是讓一個(gè)老人都靠不上，那我們奔哪兒去？政府要承擔(dān)一部分，要讓醫(yī)療以及最基本的養(yǎng)老保障，得以每一個(gè)公民面前都可以去享受到。

主持人：

所以它應(yīng)該不是支出的一個(gè)大頭。

白巖松：

對，政府要從一千萬里拿走一部分，而且很大一部分。第二個(gè)是社會要拿走一部分，通過商業(yè)保險(xiǎn)等等，包括通過商業(yè)、養(yǎng)老，以及無社會公益事業(yè)幫助等等，又從一千萬里拿走一部分。接下來子女恐怕還要拿走一部分，雖然咱們這一代人很慘，將來一個(gè)，甚至有的人都不要孩子，那個(gè)時(shí)候就突然，全世界都沒遇到過這樣的問題，因?yàn)槭窃讵?dú)生子女，國家政策的干預(yù)下導(dǎo)致的。

最后我想說的是，靠誰都不如靠自己，為什么呢？靠自己，第一個(gè)，趁咱現(xiàn)在還在掙錢的時(shí)候，省出一部分錢去為自己的養(yǎng)老謀劃。第二個(gè)我認(rèn)為是最最最重要的，積蓄健康。一定要讓自己，假如說我的平均壽命78歲，我73、74歲才開始進(jìn)醫(yī)院，可千萬別60多歲就開始進(jìn)醫(yī)院，那你熬到78歲消耗太大了。

主持人：

所以把這些都剝離開以后，剩下那一部分可能是靠你單純地儲蓄來解決養(yǎng)老問題。

白巖松：

所以我說，如果要是徹底老無所依的話，也可能一千萬都不夠。

主持人：

但從鐘教授觀點(diǎn)里面還有一個(gè)數(shù)字聽了之后讓人覺得擔(dān)憂，他說現(xiàn)在養(yǎng)老的缺口90%這么大。你現(xiàn)在交的錢，到你老的時(shí)候，可能沒用得上。

白巖松：

這個(gè)我是既非常擔(dān)心，又沒那么悲觀地去擔(dān)心。第一個(gè)，中國啟動這樣的一個(gè)制度也才是一個(gè)相對比較近的時(shí)期，不像說延續(xù)百年，或者五十年。因此需要有一個(gè)累積的過程。第二個(gè)，我剛才已經(jīng)說了，說句不禮貌的話。政府傻嗎？他難道看不到這方面的問題嗎？他會像鐘偉教授所擔(dān)心的那樣，假如未來20年一點(diǎn)不做改變，會有這么一個(gè)政府一點(diǎn)不做改變嗎？看著人就出問題。所以我既非常擔(dān)心，希望它能夠發(fā)生轉(zhuǎn)變，而且我也相信它能夠發(fā)生轉(zhuǎn)變。

主持人：

另外在他的文章當(dāng)中，還有一句話，引來很多人一聲嘆息，你看中國人辛勞一輩子，什么時(shí)候才能真的松馳下來，這種情緒上的共鳴我看挺多的。

白巖松：

我覺得在全世界哪兒徹底能夠在中年的時(shí)候就松馳下來，對未來一點(diǎn)不擔(dān)心的，我現(xiàn)在看到的不多。除非是在宗教一種非常強(qiáng)的的支撐之下。

每個(gè)國家都有每個(gè)國家的問題，美國正在那兒炒關(guān)于醫(yī)改的問題，想想看，日本幾千萬人的養(yǎng)老賬戶被政府丟了，導(dǎo)致政府人員要下臺，自民黨甚至要下臺。我覺得我們當(dāng)然應(yīng)該一聲嘆息，但是在一聲嘆息里要考慮，如果責(zé)任只讓政府、社會和子女去背的話，我們自己要把這聲嘆息變成行動，用這聲嘆息給那三方加一點(diǎn)壓力，但是給子女能加多大難說，希望政府與社會能夠讓我們老有所依，但是靠自己這塊兒千萬別松手。

主持人：

靠自己我覺得一個(gè)是年輕的時(shí)候你靠自己，即便進(jìn)入老年了也不妨靠自己，其實(shí)我們在很多老齡化的國家，人口多的國家。

白巖松：

那只有非常多健康，在年輕的時(shí)候積蓄了健康，到時(shí)候才真的能靠的上自己，否則的話，想靠自己都靠不上，所以要檢點(diǎn)我們現(xiàn)在的生活方式，你其實(shí)也在消耗您未來養(yǎng)老一個(gè)重要的支撐。